JULIA EBNER

Buenos días, hoy os taigo una entrevista a Julia Ebner. Probablemente te estarás preguntando quien es Julia Ebner. Ebner es una escritora austriaca, investigadora de los extremistas y asesora política. Ha pasado años investigando el fenomeno del extremismo y ahora ha publicado un libro acerca del tema, llamado The rage. The Vicious Circle of Islamist and Far-Right Extremism (La Rabia. El círculo vicioso de los extremismos islamista y de ultraderecha

ENTREVISTA PUBLICADA POR EL PAÍS 

PREGUNTA. ¿Es posible que existan ahora más extremismos que hace 15 o 20 años?

RESPUESTA. Así es. Se han extendido la extrema derecha y el extremismo islamista. Lo hemos visto en las dos últimas décadas. Sobre todo después de los atentados del 11-S. Junto al terrorismo islamista ha surgido una corriente de odio contra las minorías por toda Europa, América del Norte e incluso Australia. Sobre todo contra los musulmanes. Y hoy es además mucho más visible, por las dinámicas que han desatado las redes sociales. Movimientos minoritarios son capaces de alcanzar mucha más influencia y de que sus mensajes penetren en el discurso político de los países que se plantean como objetivos.

P. Pero les gusta desenvolverse en un submundo digital.

R. En foros como 4chan y 8chan, en sistemas de mensajes encriptados como Telegram o a través de la aplicación de juegos Discord. Hay un montón de grupos de extrema derecha, también en España, que se ocultan bajo estas aplicaciones. Allí se coordinan entre ellos, diseñan sus estrategias y adoctrinan a nuevos miembros. Pero es en las plataformas más amplias, en las grandes redes sociales, donde se despliegan a continuación para lograr un mayor impacto en el debate público.

P. Lo increíble es que logren traspasar sus ideas marginales al debate político general…

R. Muchos de ellos han adoptado estrategias realmente inteligentes para producir contenido con capacidad para llegar a ser popular. En una primera fase encriptada discuten entre ellos el mejor modo de hacer llegar sus mensajes a las personas normales (los normies, como los denominan en su jerga). Es algo que los grupos extremistas europeos han copiado de las tácticas desplegadas por la derecha alternativa estadounidense en los meses previos a la elección de Donald Trump. Se preocupan de no sonar demasiado racistas o demasiado antisemitas, y de abordar los asuntos que preocupan a la población en general, para que su mensaje acabe llegando a los grandes medios.

P. Y lo fácil, frente a esta amenaza, es culpar a los políticos.

R. La globalización, la crisis económica, los atentados yihadistas y, sobre todo, la crisis de los inmigrantes han desestabilizado los pilares económicos, sociales y culturales. En los cinco países donde hemos estudiado esta realidad —Alemania, Francia, el Reino Unido, Italia y España— hemos observado que los grandes partidos han dejado huecos que estos grupos no han dudado en aprovechar. Y allí han volcado sus propias narrativas para explicar qué estaba sucediendo.

P. Contaminan a los grandes medios, pero no los necesitan realmente. Tienen una comunicación alternativa.

R. Favorecida por las plataformas de redes sociales. Es la combinación de una sobrecarga de información y desinformaciones, junto a los algoritmos que Google, Facebook, Twitter o YouTube utilizan para realizar sus recomendaciones. Dan prioridad a los contenidos más radicales, porque son los que retienen más tiempo al usuario. Y filtran los nuevos contenidos para ofrecerte aquello que previamente te ha gustado o has comentado. Te encierran en “la burbuja del filtro”.

P. ¿Es un mundo dominado por hombres?

R. Algunos hombres jóvenes están haciendo frente a una seria crisis de identidad, una crisis de masculinidad que aparece en todos estos grupos radicales. Se reclutan hombres en las redes yihadistas y en las redes nazis. Se les promete reconocimiento o la posibilidad de escapar de experiencias humillantes. El antifeminismo es la puerta para llegar a otras formas de antiliberalismo, u odio a la izquierda liberal (leftards, o retrasados de izquierdas, los llaman). Todos estos ingredientes se mezclan en una subcultura solo para hombres.

P. También descubrió mujeres en ella.

R. Algo completamente nuevo para mí. Lo había visto con las “novias” del yihadismo. Pero encontrar mujeres antifeministas en el mundo de la derecha radical me resultaba casi un oxímoron. Ni siquiera sabía que existían. Es un tipo de radicalismo distinto, en el que las mujeres desarrollan un odio contra sí mismas y no contra otros grupos. He hablado mucho con ellas y sus motivos son similares a los de otros extremismos. Es la necesidad de amor o de reconocimiento de personas que se han sentido humilladas o abandonadas y buscan una nueva identidad.

P. Y, sin embargo, pide usted que se intente entender a todos estos grupos.

R. Mi experiencia me indica que siempre debemos incidir en el lado humano que les queda. Incluso en los movimientos más extremistas hay dinámicas sociales que revelan ese lado humano. En el grupo encuentran el sustituto de la familia o de la amistad. Atacarles, e incluso ridiculizarles, puede funcionar a veces, pero en muchos casos es ineficaz y contraproducente. Alimentas su discurso victimista. A los políticos que les dan pábulo hay que exigirles responsabilidades. A sus seguidores hay que verlos como seres humanos y abordar sus quejas y lamentos antes de que los exploten movimientos o partidos políticos radicales.

Lo que más llama la atención de esta entrevista son dos cosas, primero, como la llegada de las redes sociales ha hecho que haya más extremismo. Lo cierto que las redes sociales es un método para estar informado, pero por otro lado, también es un método en el que todo el mundo, desde el anonimato o no, puede decir lo que quiera, puede descargar toda su ira, puede denunciar prácticamente cualquier cosa publicamente... quizás por eso hay más extremismo, porque hay más accesibilidad y es más fácil comunicarse con cualquier parte del mundo, ya sea por foros, twitter, facebook... Por otro lado, otra de las cosas a destacar es el hecho que mujeres se odien a si misma, no odio por inseguridad, sino odio a su genero... es interesante hasta dónde puede llegar el extremismo, el daño que hace... y como la manipulación y las distintas necesidades, hace que personas caigan en esto. Pero... ¿es justificable la humillación que han sufrido con su comportamiento? hasta cierto punto es justificable... le odio que sienten hacia el genero no es real, es solo un escudo para sentirse protegidas. La realidad es que estos extremismo van a seguir existiendo porque todo está completamente politizado y todos necesitan formar parte de algo, aunque esto no sea lo correcto. 

Si quieres comprar el libro de Julia, puedes hacerlo aquí LIBRO, por ahora solo está en inglés, pero a mediados de este año llegará a nuestro país en castellano. 

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